鳳凰衛視專訪云南省委書記白恩培解答旱情（上）

欣欣

主持人：書記好。白恩培(云南省委書記)：小莉你好。主持人：很高興在這里見到你。白恩培：我也是很高興。 2010年，農歷新年剛過，元宵節尚未來到，云南媒體編發的一篇標題醒目的報道，（《云南省六大水系遭干旱重創，瀾滄江岸樹木枯死》），便闖入了民眾的視野。這篇報道，披露了云南省內六大水系的水量嚴重不足，部分河段幾近干涸的狀況。而早于這篇報道刊發之前的五個月，云南高層領導就已經對這場不同以往的旱災感到憂心忡忡。那個春節，包括了白恩培在內的西南五省官員，不少人都是帶著一種復雜心情度過的。主持人：從去年的秋天到現在這個旱災持續的很長，當時氣象預報的時候，您有想過會持續這么長（時間）的一個干旱嗎？白恩培：實際上去年九月份開始，省委省政府已經進入全面抗旱的階段了。到春節前，已經意識到這一場災害是非常嚴重了。主持人：嗯白恩培：那時候我們就想，馬上要過春節，不宜過分地渲染，等大家高高興興過個春節，春節以后我們再來講這件事，所以大規模的報道這個是春節以后。開始講60年不遇，最后他們根據縣志其它方面的記載推算下來應該是百年不遇。我們（目前）有接近一千萬的人，飲用水困難，我們的這個小春作物80%絕收，小春的糧食產量，大概也減少60%，這是實情。百年大旱重傷了西南，也暴露出農村水利基礎設施的不足。作為六條大河流經的省份，云南似乎從來不缺水，水資源總量位居中國第三。也因此，一直沒有加大水利設施的建設，甚至在很多山區，農田都沒有水利灌溉設施。一旦遇到大旱，水源沒有了，異地取水能力又跟不上時，就幾乎喪失了調配之力。主持人：基礎設施利用率只有6%，還低于全國水平的16%，為什么以前我們的水利用率會這么低，是因為水資源太豐沛了，還是因為財政的收入不夠多能夠去支援這部分，未來會怎么樣改變這個情況。白恩培：這個大災之后，好多人都這樣的疑問，為什么缺水，就是時空分布不均勻，就是我們沒有足夠的設施，把低處的水，拿到高處來用，沒有足夠的設施，把雨季的水存起來旱季用，這是它的客觀情況。但是也不能說，中央政府，云南省，對這個水利設施建設不重視。實事求是講，還是非常重視的，如果不是有多年的打的基礎，遇到這樣的災害，那不是一千萬人缺飲用水，城市也會缺水。自從遭受特大旱情以來，云南全省已經有800多萬人飲水困難，其中大多數為居住在高山和半山坡地區的居民。白恩培：你像這個農田水利建設，人畜飲水的安全，每年都有投入，每年都有投入，但是我們的設防，可能是20年一遇，50年一遇，沒有做到100年一遇，現在看起來，我們水利設施要，起碼要做101年一遇，這才行。所以我們就覺得，這個大旱之后深刻地反思，我們要繼續加大水利設施建設。主持人：這樣加大水利建設的話，我們需要的多少資金，中央是不是已經開始進行一些配套的資金的投入。白恩培：現在已經開始了，胡錦濤總書記多次批示，而且把我叫（到）他辦公室當面部署云南的抗旱救災應該怎么做。總理明確地指示，就是云南既要搞小型水利工程，也要搞一些骨干型的水利工程，所以我們省里邊初步規劃，立即啟動，就是要搞100萬件五小水利工程，100件骨干工程，今年開工40件。 “引金（金沙江）入滇，五湖通航”，這是已故中國政協副主席張沖，在上個世紀50年代，率專家考察虎跳峽時，提出的一個宏偉設想。專家們說，這個設想如果達成，將會解決包括昆明、曲靖、玉溪、紅河、大理、楚雄等地在內的滇中地區，長期缺水的問題。在那之后的半個世紀里，云南省就滇中引水工程進行了反復地研究和論證，并在2003年底，與長江水利委員會簽署了《〈滇中調水工程規劃〉合同》。這一份文件明確地指出，滇中調水工程是在滇西北虎跳峽進行水電開發的同時，引水進入滇中地區。而取水點虎跳峽，正是后來幾年里，滇中引水的爭議焦點之一?；⑻鴯{位于云南中甸金沙江段，垂直落差170米，號稱世界上最深的峽谷之一，也因“險峻”，每年都有無數游客到此尋幽探險。主持人：您第一次到虎跳峽是什么時候。白恩培：那是2001年。主持人：剛來沒多久。白恩培：剛來云南的時候，也是感到非常的壯觀，非常壯觀，所以他們搞水電開發，其中有一個壩就想在這個附近，建一個樞紐電站，但是好多人不同意啊。主持人：環保問題。白恩培：不光是環保，如果建了那個大壩以后，虎跳峽這美麗的風景就看不到了，這都是云南的小插曲，發展中間的小插曲。 2004年6月，水利部對《滇中調水工程規劃》進行了審查，結果未獲通過。一年之后的2005年12月16日，虎跳峽開始興建大型水電站，并同時更名為“龍盤水電站”。這個力求低調的舉動，仍舊引來一些人的擔心，比如，滇中調水勢必將分流長江下游的水資源，并且可能影響其它建設中的調水工程；還比如，三峽等一批下游的大型水電站，也可能因為水量不夠而達不到預期的發電額度等等。然而，2010年，一場西南大旱所凸現出的生命之水的意義，令這些爭議頓時蒼白。白恩培：這個（滇中調水工程）投資可能要花500多億，但是我們覺得，投資再大，這也是要花的錢，這是治本的辦法。主持人：我很關心就是您剛提到這個工程是不是已經論證完畢了，估計什么時候要開工。白恩培：這個開工恐怕還要需要一點時間，因為這個工程太大，我們在一個星期前吧，才把主攻方向，才確定，就是取水點放在什么地方，我們上個星期，把這個問題解決了，就是我們在金沙江上游，就我們剛才看的那個虎跳峽更上邊，然后采取低壩，低壩，就是淹沒區域很小，對于生態基本上沒有什么影響，基本上沒有什么移民搬遷，所以這個就搞起來相對可能就會快一點。主持人：這個工程什么時候開工，什么時候完工，它的資金來源是怎么籌措的。白恩培：我們現在正在做前期工作，但即使是快，我估計沒有十年的時間，解決不了。當然這個將來資金的構成嘛，我想中央支持一部分，地方籌措一部分，我們想按市場運作，企業也能夠投入一部分。 今年，在中國西南遭受特大旱情的同時，泰國、越南等東南亞國家也出現了嚴重旱情。一些非政府組織指責，中國在瀾滄江上修建的水壩，是造成下游國家干旱的原因。白恩培：（瀾滄江）水量比正常的年份少了49%啊，本身也沒水，說下游的干旱，是上游水壩造成的，我覺得，沒太多的科學依據。相似的情況，在云南省的其它河流也有體現。 2008年兩會期間．白恩培就曾在接受外媒采訪時表示，云南依舊希望在薩爾溫江上游建造大壩和水電站。而薩爾溫江，在云南省內，所指的就是最后一條尚未開發的河流——怒江。白恩培：怒江現在在云南境內，一個水庫都沒有，一個水庫都沒有。如果開發怒江，牽涉的下游國家將是緬甸。主持人：我知道其實您也曾經想過說，跟緬甸這些國家做很好的溝通，還有中央政府也在做進行一些溝通，目前他們的態度有沒有一些比較明確的看法。白恩培：據我知道，緬甸政府從來沒有對怒江建壩說過任何意見，說能不能建水庫的都是不相干的人。當然也有人講，說保持一條原生態的河流，保持動物多樣性，植物多樣性，這個都在我們考慮的范疇之內。怒江的老百姓，非常地窮，怎么樣使他們能夠脫貧致富，這是我們很重的責任。脫貧致富實現小康，也不是說，只有建壩修電站唯一的出路。主持人：嗯。白恩培：我們現在也覺得，就我自己的認識，也未必就是最好的出路，也可能我們不選擇這一條發展的路子。五一小長假剛剛結束，云南的重要產業——旅游業的成績單也提交了出來。據媒體報道，旱情并未導致赴滇游客大幅減少，旅游服務的品質基本沒有受到影響。但是旅行社負責人也承認，“今年云南游的確不如往年火，地接的接客量不夠，于是就產生了激烈的競爭?！蹦敲?，大旱之年的云南，究竟還適不適合游玩？云南的山水美景，現在是不是還看得到？此時去災區旅游，會不會增加災區負擔？這些都是很多人的擔心。主持人：比如說大家那時候說描述的很多，我們的六大水系的水源都受到很大的影響，我們的滇池的水位降到了20年來的最低，或者是說瀾滄江附近的樹木都已經枯萎了，這種情況現在是不是都已經有所緩解或改善？白：滇池水位下降，是下降了，但是800里滇池，現在看，誰也看不到說滇池的水位是不是下降了，它依然非常的美，瀘沽湖依然非常的清澈，麗江的，城里邊的溪水，照樣的常流不斷，絲毫的不受影響，不要擔心旅游景點的品質下降，沒有，不要擔心到云南來旅游會給云南添什么麻煩，相反，到云南來旅游，是對云南抗旱救災的支持，多一點游客，不光是財政可以增加收入，老百姓就業的機會也多，對抗旱救災有好處，歡迎，鼓勵，倡導。白恩培告訴我，今年一季度，云南整體經濟運行情況不錯，GDP增長略高于全國平均水平，財政收入也增長了20%。白恩培：農民的收入，還增加了10%，這可能不理解，不理解，我就舉個例子，剛才講春茶的損失是30%，就是產量減少了，但是價格上升了，價格上升，價格增長的部分，遠遠大于主持人：減產的部分白恩培：減產，減收的部分，所以農民增收還是，收入還是增加的，增加了10%。煙草是云南經濟的第一支柱產業，2009年，云南僅煙草利稅就達到空前的625億元人民幣，約占到省財政收入的40%。 2010年的西南大旱，對這個支柱產業會有多大的影響？早前，有云南的卷煙企業負責人就對媒體表達過擔憂。根據這位負責人的介紹，每年收購的煙葉，拿到工廠后都要經過至少兩年以上醇化后，才可以使用，也就是說，今年使用的應該是2008年收上來的煙葉。而按照此推算，大旱之年收獲的煙葉數量、質量是否合格，影響的將會是2012年以后的市場。對于煙葉品質，白恩培卻顯得信心十足。主持人：我們也想知道這一次的旱，對于煙草這個行業有沒有造成一些沖擊和影響。白恩培：應該說有影響，影響不會很大，因為煙苗的移栽正是在現在，不是更早的時間，不是更早的時間，有影響是什么呢？就是給我們的育苗，移載保苗帶來一定的困難，現在水源緊缺，你育苗需要水，移栽需要水，保證煙苗成活，進入雨季也需要水，這是有影響，影響不大呢，即使是五月底進入雨季，我們也可以做到煙苗茁壯成長。我們還預計，今年的煙葉會是一個大豐收之年。主持人：對于品質應該不受到影響。白恩培：品質應該會更好。主持人：原因是？白：原因是這個煙苗旱，它朝上邊長不了，它的根系朝下邊走，它這個根要找水啊，不斷地朝下延伸，最后它是根系很發達，一旦進入雨季，那就長得很快，而且會長的，煙苗會長得很大，煙葉會很厚實，所以產量也會高，質量也會高。主持人：您果然是專家，您這樣一說，我們本來以為會有很大的影響，就反而可能是因禍得福。白恩培：對，因禍得福。

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